O que fazer para não pagar comissão na hora de comprar um carro??
Escrito por Eber em
20 de Marco de 2008
sob Comprando e Vendendo, Finanças, Governamental/Legal, Montadoras/Fábricas
Muitos vendedores de concessionárias andam cobrando uma certa “taxa de retorno”, ou seja, uma comissão, na hora de realizar uma venda de carro atráves de financiamento. E a pessoa que está comprando, como se já não tivesse que jogar bastante dinheiro pela janela, nos juros altos, paga ainda mais e compra um carro super hiper valorizado.
O Ministério Público está alertando as pessoas a tomarem cuidado com essa prática, e exigirem que possam comprar o carro sem pagar quaisquer tipos de comissão. Mas e uma pessoa que já pagou essa comissão… pode receber o dinheiro de volta??
Bem, explicando melhor: essa cobrança é uma espécie de gratificação que alguns bancos e financeiras repassam para os vendedores. A comissão pode chegar a 12% para os profissionais que convencem o cliente a fechar negócio com uma dessas instituições. Mas quem paga é o cliente, que nem percebe o montante porque o valor da comissão acaba diluído nas parcelas.
Aí entra o Procon. Ele entende que a cobrança é ilegal e orienta as pessoas a reivindicarem o estorno do valor pago. Só que um grande obstáculo será provar que aquela comissão está ali no meio da prestação, algo quase que impossível de se fazer. Por outro lado, se você tiver essa informação, poderá exigir seus direitos, já que a prática nem é mesmo reconhecida pelo Banco Central.
Ainda falando de financiamento, a partir deste mês de março de 2008, todos os consumidores brasileiros ganharam o direito de conhecer, em detalhes, os juros escondidos no financiamento de cada produto que comprar. As empresas terão de discriminar, por escrito, quanto o cliente vai pagar na operação, relacionando item por item. Mais uma boa iniciativa para proteger o consumidor brasileiro, que foi enganado vez após vez nos últimos anos.
[Fonte: G1]
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43 comentários
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20/03/08 as 12:14 [ Citar este comentario ] 1
o financiamento é uma ***** mesmo, mas as vezes pagar um valor x e ter o carro na mão pra se fazer o que se precisa fazer com o carro…
é uma pena que não tenhamos o mesmo poder de compra da europa e USA, um dia acho que o Brasil sai da *****.
20/03/08 as 12:59 [ Citar este comentario ] 2
Aos que queiram contratar um financiamento:
Deverá ser pedido o CET, custo efetivo total, do financiamento que é uma obrigação da financeira fornecer, caso não forneça, o interessado deverá efetuar um registro de reclamação no Banco Central do Brasil, informando data, nome do atendente, banco e agência, além dos motivos.
Nesta CET, deverá vir um relatório completo de todo o custo do financiamento, como taxa de aprovação de cadastro-Tac, juros cobrados, taxa de retorno(comissão irregular ao vendedor do financiamento)… e qualquer outra taxa escondida.
É direito do consumidor e obrigação da financeira, fornecer tudo discriminado, caso ela se recuse, poderá com ajuda de prova testemunhal pleitear inclusive ação indenizatória na justiça comum.
Fique atento tomador do empréstimo.
20/03/08 as 13:07 [ Citar este comentario ] 3
Parabéns Éber, por destinar espaço do seu blog, com o valoroso intuito de esclarecer os consumidores deste país. Sua iniciativa é importante, tendo em vista que internautas de todo o Brasil acessam seu blog. Parabéns.
Complemento a mensagem do texto anterior:
Seguindo orientação do Ministério Público, a cobrança da taxa de retorno (comissão) é caso até de inquérito policial ou seja, caso de polícia.
20/03/08 as 13:28 [ Citar este comentario ] 4
Mas que falta de educação heim????
Sinceramente, não pretendo comprar outro carro tão cedo. Tenho um carro com um motor 1.6 mais do que suficiente, ano/modelo 2007 financiado em 24 vezes. Assim que quitá-lo não pretendo comprar outro nos próximos 10 anos ou mais. É um carro completo que atende minhas necessidades e isso é o bastante.
20/03/08 as 15:17 [ Citar este comentario ] 5
Concordo com o colega Lac15.
Parabens Éber. Eu acho q certos financiamentos são bons de serem feitos, mas é preciso abrir bem o olho.
O mau do brasileiro é ver o “preço da parcela” (calma gente, nao estou discriminando ninguem, minha mae faz isso, meu pai faz isso, minha irma faz isso…
e esquecer o preço final do produto e do juro FINAL pago.
Eu ja vi financiamentos darem um juro final de 69%… voce tem a calculadora e a qtidade de parcelas, basta multiplicar.
Se vc sabe q vai pagar 60 parcelas de R$1.300,00 e financiou R$50 mil, está bem ciente q nao vai pagar 1,49% e sim, um juro final de 56%.
Mas se quer tanto o carro e nao quer esperar e pode pagar a “parcela”, vá em frente. Cada um escolhe o q acha melhor.
No Brasil o crédito no ano passado chegou a 36% do PIB e pra quem nao sabe, na Europa, o credito chega a 150% do PIB.
Parabens pela iniciativa, Éber.
Abraço!
20/03/08 as 15:30 [ Citar este comentario ] 6
primeiramente gostaria de saber se existe alguem que trabalha de graça???
realmente o mundo seria perfeito se todos os profissionais trabalhassem de graça, pois nao haveria mais diferenças sociais tao grandes e tudo seria mais barato… q maravilha hein?
quero dizer que sou vendedor de carro, e gostaria de uma idéia de como posso fazer para sobreviver se nao tiver mais comissoes nas minhas vendas? eu iria vender o dobro mas chegaria o final do mes e ficaria sem dinheiro, realmente deve ser uma ótima idéia… (rs é cada uma…
gostaria de esclarecer tb para quem nao sabe q nao é a comissao q encarece o financiamento, pois se eu vender o carro a um real vou ganhar comissao mesmo assim.
os bancos dispoem de taxas de financiamentos, que geralmente vao de 0,99 ate 2,50% e todas elas são juridicamente legais, pois são condições impostas pelos bancos para a concessao de créditos, agora cabe ao vendedor escolher qual a taxa a ser aplicada para cada cliente, portanto vc pode ir reclamar até na china que nao vai ganhar nada, a unica forma de um consumidor nao entrar em uma taxa alta é saber o que está negociando no ato da negociação.
agora porfavor troque este titulo da matéria, pois além de um absurdo nao tem nada a ver com a matéria em sí.
tb deixo aqui meu apelo: “empresarios, lojistas, feirantes, banqueiros etc, vamos todos tirar nossas margens de lucro, e formarmos uma ONG, vamos viver de doações, o mundo será um lugar melhor para se viver…”
q isso rs !?!
20/03/08 as 15:37 [ Citar este comentario ] 7
além de sálario tem comissão? isso é um absurdo 12% de um carro pra min é um valor muito alto de comisão…nós consumidores só se ferramos nessa historia…
20/03/08 as 15:41 [ Citar este comentario ] 8
Parabéns mais uma vez Eber, por abrir este espaço.Will, vc foi perfeito no seu comentário.Abraços.
20/03/08 as 15:53 [ Citar este comentario ] 9
quem disse que vendedor tem salário???
20/03/08 as 15:58 [ Citar este comentario ] 10
Á 10 anos atrás NÃO SE COMPRAVA CARRO COM MAIS DE 30 MESES. ERA DIFÍCIL TER UM VEICULO PELAS CONDIÇÕES DO PAÍS E DOS FINANCIAMENTOS. HOJE A REALIDADE É OUTRA, O PAÍS VIVE UM MOMENTO DE MERCADO AQUECIDO, O PRAZO DE FINANCIAMENTO FOI FACILITADO, MAS OS AZEDOS URUBUS DE PLANTÃO ESTÃO TENTANDO DE QUALQUER MANEIRA ” TRAVAR” AS VENDAS, DIFICULTAR A VIDA DE MONTADORAS, BANCOS, E PROFISSIONAIS DE VENDAS COM MATÉRIAS TENDENCIOSAS, COMO SE JUROS FOSSE CRIME; ORA, CADA NEGOCIAÇÃO TEM SUA HISTÓRIA, E CABE AO COMPRADOR PESQUISAR TAXAS MENORES, NINGUÉM APONTA UMA ARMA NA CABEÇA DE NINGUÉM E GRITA : FINANCIA !!!SOU PROFISSIONAL DE VENDAS DE AUTOMÓVEIS, E ACHO QUE OS CONGESTIONAMENTOS ENORMES ESTÃO REFLETINDO NA MÍDIA COM A CAMPANHA: NÃO COMPRE MAIS CARRO!NÃO FINANCIE MAIS ! MERCADO AQUECIDO, MONTADORAS INOVANDO E EXPANDINDO TECNOLOGIA, BANCOS DANDO SUPORTE, MAS SEMPRE TEM ALGO ERRADO: O SUCESSO …PESQUISEM, COMPAREM, MAS SEM ESSA NEOROSE QUE MEIOS DE COMUNICAÇÃO ESTÃO PROMOVENDO, TUDO ISSO FAZ PARTE DE UMA NEGOCIAÇÃO…
20/03/08 as 16:31 [ Citar este comentario ] 11
Caro Rbarico, respeito sua profissão, mas quem deve pagar essa taxa de retorno, essa comissão de financiamento é a financeira e não o tomador do financiamento. Vc. não informa ser vendedor de financiamento, e sim vendedor de carros e aqui tbém cabe outra resalva, quem é responsável para pagar comissão de vendas de carros é a revenda e não o consumidor. Tanto é que os 10% do garçon como caxinha ou comissão, não é obrigatório, paga quem quer, porém ele já tem seu salário sendo baixo ou alto é o salário.
Com todo o respeito, sei que os salários que os vendedores não somente de carros são muito baixos na carteira, isso quando são registrados, porém a questão salarial é outro problema que nada tem a ver com comissão. A comissão é uma força de forçar as vendas oferecendo participação nos lucros, ou seja lucros da revenda, o comprador não tem lucro, ele tem é despesas. Salário é outra coisa, é remuneração por tempo de serviço. Desculpe a franquesa, apesar da sensibilidade com a situação dos vendedores, mas a questão salarial é questão de organização e representação entre vcs e seus representantes sindicais.
Não adianta dizer que mesmo o dono da revenda pagando a comissão de venda de carro que é diferente da comissão de venda de financiamento, que é uma nova prática nem tanto nova assim, que quer tornar-se pelo uso legal, terá o custo jogado de uma forma ou outra na conta da venda do carro. Custos são custos, que cada um banque o seu.
Os bancos já cobram o spread bancário ou seja a sobre taxa do juro capitado, contando com todos estes custos, já estão contabilizados, agora se então eles comprarem 50 MEGAFONES, para gritar bem forte na porta da financeira a propaganda do financiamento “barato”, é justo cobrar do tomador os MEGAFONES? Pergunto outra, se no mês a financeira vender apenas um financiamento é justo cobrar os 50 megafones do mesmo financiador?
Não tome isto como pessoal, volto a dizer, respeito vc. e sua profissão, profissão esta que nem sempre é respeitada e com baixíssimos salários, porém cada pingo no seu devido i.
Abraços e boas vendas
20/03/08 as 16:35 [ Citar este comentario ] 12
Não se trata de ser contra a comissão. O que a lei não permite é que o consumidor venha a pagá-la sem ser cientificado disso antes. É rigorosamente ilegal embutí-la na cômputo da parcela ou então deixar de pormenorizar exatamente o que está compondo esta parcela.
20/03/08 as 16:40 [ Citar este comentario ] 13
Isso é verdade!!!
Há pouco tempo vi uma vendedora da Fiat daqui da minha cidade dirigindo um Punto HLX completo defronte a minha faculdade, vendedores de certas montadoras possuem os melhores carros de marcas que trabalham. Sei que conseguiram através de seus meritos mas se fossem vender pelos moldes tradicionais com certeza não chegariam a tanto.
20/03/08 as 17:56 [ Citar este comentario ] 14
Olha, na concessionaria q eu trabalho, vendedor tem salário sim. Baixo, mas é salário. Todo mundo sabe q o SALÁRIO MESMO do vendedor vem da comissao de venda. Pensemos: O banco (bancos em geral, financeiras) tem o dinheiro disponivel. O Banco quer emprestar esse dinheiro para render JUROS. Nada mais “justo” (VEJAM BEM AS ASPAS) q o Banco remunere aquele q possibilitou q akele dinheiro fosse emprestado. Vejam bem de novo: Não estou dizendo q esse valor q todos aqui chamam de comissao seja justo ou não, só estou dizendo q se o Banco resolver remunerar a concessionaria (apenas a titulo de exemplo) não é nada ilegal, todavia, nao tenhamos a mente fechada: quem é q sempre paga a conta? O consumidor final é quem SEMPRE vai pagar essa remuneração. Inclusive no exemplo do Mega Fone. E isso nao é só com a Concessionaria A ou B, e nem é exclusivo dos Bancos, é com todo o comercio.
É como eu disse acima: Vc chega para comprar o carro. Financiar é problema SEU. Vc financia pq QUER. Ninguem te aponta uma arma. Agora, se vc chega com o valor à vista e o vendedor te seduz a financiar, vc o fez pq QUIS.
É como falei: Vc tem a quantidade de parcelas e o valor dela, basta calcular. É simples e facil.
Ou se nao tiver dinheiro pra pagar a vista, nao troque de carro e nem compre um novo.
Vendedores de carros sao bem remunerados.
Mas nao pense q eles compram carros com “desconto” pq isso nao existe. Acredite, é por experiencia propria.
Um carro q custa 100 mil para o publico JAMAIS será vendido por 20 mil para o vendedor. Impossivel. E tem vendedor q vende Fiat e anda de GM e assim por diante.
Aqui na concessionaria, tem vendedor q anda de A4 zero e vende carro 1.0.
Abraço!
20/03/08 as 18:08 [ Citar este comentario ] 15
amigo o Punto HLX deve estar em torno de 50.000,00
o que é um preço bem acessivel, eu nao sei qual é a sua profissao, mas qualquer pessoa que ganhe meros 5.000,00 por mes consegue um carro desses seja financiado ou a vista.
agora imagine um exemplo bem simplificado:
1° o banco lhe concede tres taxas de financiamento, 0.99, 1.50, 2.0%
2° pelo trabalho o banco lhe dá 12% do valor financiado.
3° voce como vendedor oferece ao cliente a taxa de 2.0%, e ele aceita.
pergunta: O que de errado existe nisso? O que está fora da lei? Qual é o abuso? O que nao esta nos moldes tradicionais?
resposta: a unica coisa errada nisso é a falta de informação do cliente em aceitar a taxa de 2.0% e depois ficar reclamando!!!
portanto faça as contas, uma vendedora possuir um Punto nao é nada de mais, e o vendedor mesmo vendendo a taxa mais baixa ele irá ganhar comissao, pois esta significa um reconhecimento por parte do banco pela sua indicação, uma vez que as lojas trabalham com varias financeiras.
nada mais justo…
ninguem trabalha de graça…
20/03/08 as 18:52 [ Citar este comentario ] 16
obrigado aos amigos!!!!
20/03/08 as 20:03 [ Citar este comentario ] 17
essa foi boa……..então somos nós consumidores que temos que pagar a tua gorja??faça o meu favor……quem tem obrigação de pagar a tua gorja é a tua empresa,não nós consumidores……..nao tenho nada contra quem paga comissões,agora não temos obrigação nenhuma disso,pois já pagamos caro pelo bem de consumo e ainda temos que pagar tua bendita gorjeta??faça meu favor fioooo
20/03/08 as 21:49 [ Citar este comentario ] 18
Will
Vc. responde afirmativamente que na concessionária em que trabalha tem salário sim, baixo mais tem.
Porém não observo Will, onde eu tenha dito o contrário, afirmando não ter salário os vendedores, quando minha afirmação é que tem salário sim e baixo, porém maiores com as comissões de vendas de carros.
Will, vc. torna-se suspeito ao defender a taxa,pelo simples fato de afirmar ser trabalhador de concessionária, mas mesmo assim volto a lhe dizer que é ILEGAL tal prática, mesmo que conste no contrato Will, pode facilmente ser questionada judicialmente. Ou seja, o tomador do empréstimo nem sempre aceita porque QUER, aceita porque ele NECESSITA “por diversos motivos sem necessidade de mencionar”, mas o enriquecimento ilícito de uma das partes fica caracterizado quando a financeira e não o vendedor empresta o dinheiro. A comissão do vendedor mesmo que declarada, vem somadas as parcelas que é pago diretamente a financeira pelo tomador e não ao vendedor diretamente, cabendo a financeira repassar ou não, mas o arrecadador sempre é a financeira. Assim fica claramente caracterizado o enriquecimento ilícito por parte da financeira.
Basta efetuar uma breve pesquisa nos tribunais e verificar as jurisprudências para lhe servir de luz.
Sua defesa a tal prática, é irregular tanto quanto a cobrança em si, e longe de ser tão singelo e simples como menciona, “quem busca o empréstimo, busca porque QUE, quem financia não é forçado por arma…,mas faz porque QUER”, DOCE ILUSÃO QUE INDUZ AO ERRO OS INTERNAUTAS QUE ENCONTRAM NESTA MATÉRIA A POSSIBILIDADE DE SE INTERAREM SOBRE TAL PRÁTICA, PORTANTO SUA SINGELA EXPLANAÇÃO É UM DESSERVIÇO A SOCIEDADE.
VOU ALÉM AO LHE DIZER QUE TAL PRÁTICA “dependendo das circunstância da negociação” é com aspas ok, poderá ser considerada até APROPRIAÇÃO INDÉBITA, que é crime, veja bem, CRIME sem aspas, sujeitando ao Xadrez se devidamente compravado as irregulares circunstâncias na formalização do ato.
De acordo com o novo código civil Will, todo contrato lesionário Will, está sujeito a revisão e até em casos extremos a ser nulos. O contrato lesionário Will, ocorre sempre quando há desproporção excessiva entre deveres e obrigações existente no mesmo. Importante lhe dizer, quando se fala em lesão, não se está aventando a hipótese de imprevisão contratual e muito menos de vícios de consentimento, mas sim de um contrato formalmente válido que, em seu nascedouro, criava situação de enriquecimento sem causa a uma das partes, em detrimento da outra.
Para finalizar, é importante que saiba que os valores que as financeiras ligadas aos bancos intermediam pertence à sociedade, aos poupadores com suas poupanças, aos correntistas e as arrecadações que o governo deposita nos bancos…
Na sua singela explanação, tudo parece um negócio entre a financeira e o cliente, só que não é.
Will, se vc. observar, notará que todos de uma maneira ou outra estamos ligados, direta ou indiretamente aos créditos. Mesmo que você, não tome o empréstimo, muitos outros próximos a vc. tomarão, o que representa um custo à produção que, invariavelmente você tem de consumir, e, evidentemente, pagar.
FIQUE ATENTO WILL, A COBRANÇA DESTA “COMISSÃO DE RETORNO” PELAS FINANCEIRAS E NÃO PELOS “COMISSIONÁRIOS”, AFINAL É A FINANCEIRA QUEM COBRA, É IRREGULAR, É ILEGAL, COM DISPOSITIVO JURÍDICO QUE A COIBA, ALÉM DE CLARAMENTE SER IMORAL A COBRANÇA DE ATÉ 12% DE COMISSÃO.
21/03/08 as 7:57 [ Citar este comentario ] 19
Lendo os comentários , fiquei com algumas dúvidas, aproveitando o espaço gostaria de registrá-las.
- Por que o que se paga a um vendedor de automóveis é tão pouco, menos que outras áreas de vendas já que é um produto de alto valor ?
- A taxa de retorno é um agregado, ou um plus, ou entra para compor o salário ?
- Por que que só agora foi ¨descoberta ¨a prática da taxa de retorno ? Os clientes ficaram espertos do dia para noite?
- Como chegou a notícia no Jornal Hoje ?
- É o vendedor de automóveis que ganha sozinho todo o lucro da operação ? É de sua total responsabilidade o processo de financiamento?
- Não está faltando ¨gente¨ nesse processo ?
- Será que estamos caminhando para um novo molde de comercialização, mais barato e transparente ?
Agradeço, a quem poder me ajudar a entender.
21/03/08 as 13:25 [ Citar este comentario ] 20
OLÁ A TODOS
É FATO QUE TODO E QUALQUER PESSOA QUE TRABALHA COM VENDAS RECEBE COMISSÃO. ISSO OCORRE, DEVE OCORRER E CONTINUARÁ OCORRENDO PELO RESTO DOS TEMPOS.
Respeito e concordo com o posicionamento de quem diz que quem deve pagar comissão é a empresa e não o consumidor. Respeito também o posicionamento de quem trabalha na área e precisa recebê-la.
Mas a questão central aqui é outra:
Alguns estão dizendo que “VENDEDOR TEM QUE TER SALÁRIO FIXO”, outros que “UMA VENDEDORA TEM UM PUNTO HLX”, e outros dizendo que “O PROCOM ACHA ERRADO”.
Vamos ao cerne da questão.
O Éber coloca muito bem a reportagem da G1 e traz à tona uma discussão essencial: Quem paga comissão?
Existe um equívoco na reposrtagem quando diz que o vendedor recebe até 12% de comissão. ISSO É MENTIRA.
Na verdade o que ocorre é que todo esforço de vendas é recompensado. E assim como qualquer outro produto, quanto melhor a venda para o dono da empresa, melhor ele recompensa quem vendeu.
Ora, quem conhece um pouco de economia e mercado sabe que os preços, taxas, ou qualquer outro índice são regulados pela LEI DA OFERTA E DA PROCURA.
Então para quem não é da área e quer entender melhor, aí vai a explicação correta.
Quem paga comissão ao vendedor é a empresa onde ele trabalha.
A empresa compra o produto com seu fornecedor.
Os preços são definidos e o produto é colocado no mercado.
A empresa recebe comissão sobre o valor do seguro, sobre o valor financiado, sobre o valor do carro deixado em consignação, sobre o valor dos acessórios vendidos, etc…
O vendedor vende seu MIX de produtos.
Quando compramos uma Guaraná, à vista, o dono do estabelecimento recebe sua “comissão”, que é a diferença entre o valor de venda e o de compra.
O Vendedor da AMBEV recebe comissão sobre o volume de latinhas que ele vende.
A AMBEV recebe sua “comissão”, que é a diferença entre o valor de venda e o custo de produção.
Os fornecedores da AMBEV também recebem e assim sucessivamente até o produtor que planta e colhe o fruto (guaraná).
Isso é comum e faz parte da cadeia produtiva e comercial. Todo mundo sabe disso.
Ah! Além de tudo aquilo que vc pagou na Guaraná, também tem os impostos em cadeia, que você não sabe quanto nem qual será sua destinação (O PROCOM CUIDA DISSO TAMBÉM?)
Os bancos têm DECLARADO, e portanto colocado à disposição da população, que obtiveram no último ano lucro “líquido” médio de R$ 7.000.000.000,00 (7 BILHÕES DE REAIS) cada um deles. Esse lucro vem da área comercial do banco que traz produção com qualidade (taxas mais elevadas).
Essa lucratividade é dividida entre os atores dessa cadeia produtiva, entre eles os proprietários de concessionárias que te vendem o financiamento, das construtoras e incorporadoras que te vendem o financiamento da casa própria, das redes de magazine que te vendem a geladeira em 12X, do supermercado que te vende o cartão de fidelização, dos postos de gasolina que te vendem o cartão da bandeira, os políticos que vendem crédito consignado para o BMG, etc, etc, etc.
Portanto caros amigos, a discussão é infundada. É o falso moralism e a hipocrisia de uma população sem parâmetros.
Você reclama com seu patrão quando ele te paga a participação nos lucros da empresa ao final do ano (PLR), só porque os clientes não sabem que ele recebe aquilo?
Você devolve o dinheiro à sociedade e denuncia seu patrão? Não né, mesmo porque isso é obrigatório por lei.
Bem amigos. Antes de execrarmos uma classe ou atribuirmos ao comércio de veículos as mazelas da sociedade ponhemos a mão em nossas mentes e sejamos sinceros.
Nós realmente prestamos atenção no quanto pagamos?
Seja na compra do carro, da casa própria, da guaraná, do cigarro ou da cervejinha de final de expediente. Você sabe para onde vai o dinheiro que vc pagou.
Ora queridos amigos. Vamos aprender a negociar, vamos exigir preços baixos e taxas também. Vamos deixar de comprar quando não for rentável ou interessante.
Assim os preços caem, as taxas caem, os magazines não ganham 7 a 8% ao mês na venda de um microondas ou geladeira.
Não adianta querer matar o vendedor disso ou daquilo, porque ele simplesmente te oferece o produto, quem aceita pagar aquele valor é você.
Forte Abraço a todos,
CEB
21/03/08 as 13:46 [ Citar este comentario ] 21
E só para acabar,
LEOZAO, antes de qualquer coisa, vc não paga “GORJA” a ninguém. O que as pessoas que trabalham recebem é “PAGAMENTO” E ISSO VC NÃO PAGA DE NINGUÉM, SE BOBEAR NEM TEM UM. Aprenda a respeitar as pessoas amigo.
BRUNO, financiamento não é uma *****, o que é uma ****** é a falta de informação das pessoa e a falta de vontade daquele que vc deve ter eleito como seu representante.
ROS, sua insatisfação e revolta deveria ser traduzido também na compra da sua TV de plasma em 24 parcelas “SEM JUROS”.
WILL, taxa ao mês é diferente de taxa ao ano e valor final. A HP já vende no mercado (com comissão para o vendedors) uma calculadora chamada de “financeira”. Aprenda a usá-la e depois volte e dê sua opinião.
ZOTZ, o vendedor tem salário e comissão, que é uma gratificação pelo seu desempenho. Tão natural quanto o PLR que recebemos nas nossas empresas.
LAC 15, não estamos comprando megafones e pagar comissão não é ilegal. O que é ilegal é a informação equivocada de que alguem recebe algo por fora ou de forma ilícita. Comissionamento é permitido, PLR também. O mercado regula preços e taxas, não eu, vc ou o vendedor de carro. E aliás, eles têm sim direito de dizerem o que acham. Não tende desqualificar uma opinião chamando a pessoa de “suspeito”. Vc tem a sua e ele a dele. Respeito todos devemos ter.
MARAN CARNEIRO, Comissão não é embutida em Cômputo nenhum. Ela vem do pagamento de bonificação e sai do “lucro” do banco (que julgo exorbitante e exploratório), mas vem do lucro. Quem diz o contrário mente deslavadamente.
HODNEY, ela tem um PUNTO HLX porque trabalha e paga suas contas. Quando vc começar a trabalhar mais, com mais vontade e menos preguiça, talves tenha um também. Não a inveje, trabalhe amigo.
E os demais, controlem-se.
Forte abraço
CEB
21/03/08 as 13:58 [ Citar este comentario ] 22
Parabéns Eber pela matéria
Esse tipo de matéria é o melhor em conteúdo e informação do NA, porque as matérias sobre carros sempre acabam na seguinte discussão:
Montadora X é melhor…
Carro tal não presta…
Motor Y é uma m****
Gostaria de sugerir que seja publicada uma matéria sobre emplacamento de veículos, pois desconfio que as concessionárias e vendedores abocanham nosso dinheiro também.
Pesquisei no site do DETRAN e se a gente pessoalmente for cuidar de providenciar tudo, gastamos em torno de R$ 300,00, se contratamos um despachante qualquer, fica em torno de R$ 400,00. Agora na concessionária, advinhem: R$ 600,00!!!!
Pedi para o vendedor detalhar todas as despesas que estão inclusas nesses 600 reais, mas ele enrolou…não respondeu
É necessário que os consumidores também tenham esclarecimento sobre isso e o NA poderia buscar e divulgar.
21/03/08 as 17:37 [ Citar este comentario ] 23
Bom pessoal, sou vendedor de automóveis há 10 anos em minha cidade, tudo que consegui foi através de financiamento (tenho que agradecer ao FHC, pois ele estabilizou o pais), se tivesse condições compraria tudo a vista, mas como sou comissionado tenho que pagar a prazo mesmo e com juros. Quanto a comissão de 12% que estão falando, isso realmente é um absurdo, eu ganho 0.9% só do dinheiro que entra, quando entra carro ganho só quando vendo, e a taxa de retorno em minha cidade existe, mais é para carros usados, pois os veiculos novos as taxas de juros sao subsidiadas pelos bancos das montadoras.
21/03/08 as 21:09 [ Citar este comentario ] 24
Você é um equivocado da vida.
Mais respeito, não lhe dou o direito de me julgar, e o pior, julgar erradamente aquilo que não disse e tenta de forma matreira deturpar.
1-Não disse que nada que lhe permitisse supor que voces (da carapuça vestida) estão comprando megafone.
R. Disse utilizando “ANALOGIA”, e efetuando uma comparação de custo, “custo”, onde todo custo não deve recair no valor final.(Deturpador de raciocínio).
2-Não disse que pagar comissão é ilegal, vc. deturpa novamente.
R. Disse que A COMISSÃO QUE É COBRADA NA TOMADA DO FINANCIAMENTO, DIRETAMENTE DO TOMADOR (CLIENTE), conhecida VULGARMENTE como “taxa de retorno”, diferentemente das comissões de vendas de financiamento que as financeiras já pagam a seus funcionários diretos ou indiretos pelos financiamentos contratados, ou seja a COMISSÃO É DOBRADA, sendo uma paga pela financeira ao funcionário e a outra paga pelo cliente na “taxa de retorno”, sendo dobrado tal prática é dobrada (o que é imoral, até este ponto)(já seguindo adiante no outro ponto que é totalmente dependente do primeiro, ocorre DETURPADOR, que A FINANCEIRA COBRA diretamente do cliente a taxa de retorno embutido nas parcelas do financiamento, o que é ABSOLUTAMENTE ILEGAL, faça uma pesquisa nas diversas JURISPRUDÊNCIAS DOS TRIBUNAIS DO BRASIL, SEJA DE 1ª INSTÂNCIA OU 2ª OU 3ª, VC. SABE O QUE É JURISPRUDÊNCIA?)(O QUE OCORRE CONSIENCIA COM “S”, QUE VC. NÃO PERCEBE, ou não quer perceber é que o “AGENTE” sabe o que é agente no termo JURÍDICO? O agente é a FINANCEIRA E NÃO O COMISSIONADO, portanto vc. não paga diretamente ao comissionado e SIM A FINANCEIRA, PROVOCANDO ENRIQUECIMENTO ILICITO, muito diferente de você pagar diretamente ao comissionado)(igual ao garçon, quando vc. dá uma gorjeta a este é legal, mas quando vc. dá uma comissão cobrada pelo restaurante, é ilegal tal cobrança obrigatória, digo cobrança obrigatória, pois vc. poderá de LIVRE E ESPONTÂNEA VONTADE PAGAR, mas não é obrigado, ai lhe pergunto o porque de não ser obrigado, é pelo simples fato de ser ilegal, pois o A-G-E-N-T-E AGENTE NO CASO É O BAR, BUTECO, RESTAURANTE…PROVOCANDO DESTA UMA COBRANÇA TOTALMENTE IRREGULAR, NÃO SOMENTE PELO ENRIQUECIMENTO ILÍCITO, COMO TAMBEM PELO ENQUADRAMENTO DE VÁRIOS OUTROS ARTIGOS (ESTUDE UM POUCO), pois a financeira naturalmente, moralmente, legalmente, corretamente, certamente, justamente, capitalistamente, paga e é corretíssimo, justíssimo, legalíssimo ela pagar a comissão sobre seu lucro como financeira, mas não ela ser o AGENTE no caso e receber por ela e por seu funcionário a taxa de retorno, (A QUESTÃO É JURÍDICA NESTE CASO ESPECÍFICO) E IMORAL POR SER ILEGAL neste caso específico, além de ser IMORAL POR OUTRO CASO ESPECIFICO que é o pagamento dobrado pelo mesmo serviço onde o COMISSIONADO recebe da financeira e também recebe do tomador do empréstimo o “cliente”. Entendeu deturpador?
3- Quanto ao seu comentário “Receber por fora”, ai é outra questão diferente da que foi tratada.
4- Caro deturpador de comentários:
R. Não disse que o comissionamento é irregular, ilegal, imoral. Apenas tratei uma das modalidades irregular, ilegal e imoral do comissionamento. Quanto ‘ALGUMAS’ das outras formas é corretíssimo, legalíssimo, não vou prolongar pois existe infinitas formas de comissionamento, que não tem nada a ver com o título da matéria postada pelo Caro Eber.
5- Você utiliza as palavras como se somente fosse feita para os outros, utiliza dois pesos e duas medidas. PEDE RESPEITO, MAS NÃO RESPEITA, PIOR AINDA, deturpa minhas palavras, afirma eu ter dito algo que não diz, DETURPA EQUIVOCADAMENTE MINHA OPINIÃO, não sei se porque não entende, se por ser leigo e ignorante na matéria, ou porque defende interesses pessoais, ou até mesmo de forma propositada, mas o que tenho a lhe dizer que respeito está nos meus princípios, educação está na minha base, honestidade sempre foi meu alicerce, até mesmo na honestidade da tratativa para com os outros de maneira a não deturpar o que outros dizem. Porém, se “hipoteticamente” ultrapasso o caminho da urbanidade de tratativa com relação a você, utilizando termos dissimulados “como deturpador”, é por que vc. não respeita a mim, não como opinião, mas sim como pessoa, buscando me atingir como demonstra nas suas palavras que dirigiu diretamente a mim.
Quanto ao Will, não desrespeitei ele, inclusive ele foi atencioso e em outro comentário noutra matéria postada, ele gentilmente concordou com meu ponto de vista, porém não poderia deixar de mencionar que o ponto de vista dele É SUSPEITO SIM, pois ele está inserido dentro da classe em discussão seja diretamente sendo comissionário, ou indiretamente sendo colega de comissionário, JÁ QUE ELE MESMO AFIRMA TRABALHAR EM CONCESSIONÁRIA. No mais não ouve o que alega a respeito da minha tratativa ao Will, como respeito a opinião diversa, pois isto eu tenho sim, o que ocorreu, foram certos estilos gráficos escritos em letras maiúsculas em tom debochado por ele que não aceitei, já que era dirigido diretamente a mim como “quem aceita o financiamento aceita por que QUER, não tem ARMA, e mais ME LEMBRAR DE QUE APÓS COLOCAR EXPRESSÕES ENTRE ASPAS, DIZER QUE REALMENTE ESTAVA ENTRE ASPAS, dando aparentemente a entender que talvez eu não teria condições de compreender suas aspas, me chamando ”TALVEZ ” nas entrelinhas de analfabeto ou burro.
6- Quanto ao outro texto que postou dirigindo a todos nos leitores deste blog sem citar qualquer leitor, VOU DEIXAR SEM COMENTÁRIOS JÁ QUE NÃO FOI DIRECIONADO “DIRETAMENTE” A MIM, mas abrindo uma ressalva, APENAS LHE DIGO, VOCÊ DEVE COM CERTEZA TER MAIOR CONHECIMENTO JURÍDICO DO QUE OS NOBRES JULGADORES, ou até mesmo que os Digníssimos representantes do Ministério Público, pois suas afirmações sem qualquer utilização de amparo jurídico, afirma mas não prova a legalidade da “taxa de retorno” cobrada pelo AGENTE no caso A Financeira. A questão não é conversa de esquina, a questão é jurídica, JURÍDICA. Ao mais, VOCE SE EQUIVOCA NÃO SEI SE PROPOSITAMENTE, AO DIZER QUE AS COMISSÕES NÃO CHEGAM ATÉ 12%, pois chega sim, tanto chega que É PROVA MATERIAL DE PROCESSOS NÃO SOMENTE DE CLIENTES LESADOS, COMO ATÉ DE LITÍGIOS PROPOSTOS PELO MINISTÉRIO PÚBLICO, para isto, basta ler o teor das jurisprudências, bem como consultar as folhas dos autos distribuidos, como até mesmo as matérias completas publicadas na imprensa.
PREZADO COLEGAS DESTE BLOG, que queirão ler a matéria do CONSIENCIA com “S”, não acreditem em boa parte do que lá está escrito, pois muito do conteúdo é equivocado, para não dizer mais. MAS COLEGAS, respeitem os COMISSIONADOS que recebem sua DÍGNA comissão, é direito, é legal, é justo, DESDE QUE amparados legalmente por normativos jurídicos que permitam. É não são poucos o normativo que os permitem tal cobrança legal e justa, mas não é o caso presente tratado pela matéria.
NÃO PERDEREI MAIS MEU TEMPO COM SUA TRATATIVA DESRESPEITOSA E EQUIVOCADA. ANTES DE QUALQUER COMENTÁRIO, PROCURE TER MAIS PROPRIEDADE NAQUILO QUE PROCURA DESMENTIR.
21/03/08 as 22:14 [ Citar este comentario ] 25
Caro Consiencia
Vou simplificar:
1- Restaurante não condiciona o atendimento ao pagamento da comissão do garçon, o cliente paga se querer. O garçon não exige o vômito pela comida servida se o cliente não pagar a comissão de 10%;
2- A financeira que pratica o ato da cobrança obrigatória da taxa de retorno embutida nas parcelas que é a taxa de comissão que o cliente paga a financeira que “repassa em TESE” ao corretor, quando quem deveria pagar era a financeira, não dá ao cliente o direito de pagar se quiser, ou seja, o cliente é obrigado a pagar para poder se beneficiar do financiamento;
3- Notem que são soluções distintas para casos semelhantes, ou seja num o cliente paga se quiser, mas mesmo assim não tem os serviços negado, note que aqui não ocorre a obrigação, se existisse seria ilegal, já noutro existe a obrigatoriedade ilegal da cobrança para se beneficiar do financiamento.
Ocorreu no caso do financiamento várias situações jurídicas na esfera Cível e Criminal:
Cível:
1- A venda forçada de serviços casada com outro serviço oferecido;
2- O enriquecimento ilícito pela financeira, já que ela cobra a comissão do vendedor, pois os boletos que vem as parcelas já incluso a comissão é para o beneficiário FINANCEIRA, e não em boletos separados diretamente para o vendedor e outro boleto para a financeira;
3- Ocorre a lesão contratual desfavorável ao cliente, pelo desequilíbrio das cláusulas contratuais;
4- …
Portanto atento Leitor:
Havendo a necessidade de fazer um financiamento e ocorrendo a cobrança irregular da taxa de comissão diretamente de você, diluída nas parcelas, você poderá caso queira tomar as seguintes medidas:
1- Requerer a Polícia Civil, a abertura de inquérito criminal;
2- Denunciar ao Ministério Público;
3- Reclamar ao Procon, Idec e Banco Central do Brasil; (o Procon tem poderes legalmente constituído para punir ou multar a financeira se comprovado o ato e o BACEN, poderá também se for o caso caçar a FINANCEIRA).
4- Denunciar ao CADE, quando ocorrer cartel das financeiras utilizando os mesmos atos condicionados e irregulares;
5- Distribuir Ação Cível Indenizatória contra a financeira por diversos atos irregulares praticados, se devidamente comprovados;
6- Distribuir Ação Cível contra a financeira requerendo a DEVOLUÇÃO —– EM DOBRO —— de todo o valor pago de forma irregular.
É importante dizer que não pode-se generalizar as financeiras, pois estes atos PODEM ser tomados, somente contra aquelas que abusam de seus deveres e obrigações para com os clientes, além de que todo o teor acima mencionado, é tratável para o assunto em questão.
21/03/08 as 23:08 [ Citar este comentario ] 26
CONSIENCIA COM ‘’S’’
RELEVANTE LHE INFORMAR:
1- Quem paga as comissões dos meus funcionários fielmente sou eu, e não meus clientes;
2- Pago sempre a comissão dos garçons, sabe porquê? Pelo fato de não ser condicionado, não haver a obrigação ilegal, pois sei que a comissão daqueles quem bem me servem, é contribuição que ajuda suas “caixinhas” no final de cada dia. PORÉM PAGO POR LIVRE E ESPONTÁNEA VONTADE, e a título de mera liberalidade;
Quanto ao enquadramento na esfera Criminal que esqueci de mencionar:
Sem querer me aprofundar, pois será preciso um estudo mais profundo, lhe informo que poderá ocorrer a APROPRIAÇÃO INDÉBITA, que é crime, sendo praticado pela financeira e podendo se estender a outros participantes, inclusive no crime de formação de quadrilha. (Não é quadrilha de São João, ok).
Afinal Consiencia, me diga qual o significado da denominação que você se utiliza? É consiencia de causa partidária, consiencia sem propósito, ou apenas um apelido sem compromisso?
Correção: Escrevi um ouve sem h. na outra matéria.
21/03/08 as 23:37 [ Citar este comentario ] 27
Lac15, sou seu fã,….
22/03/08 as 4:32 [ Citar este comentario ] 28
É IMPORTANTE QUE SE DIGA:
Quando menciono o direito de “DISTRIBUIR” a ação cível por parte dos lesados, refiro realmente da forma como se lê, na 2ª pessoa do singular, ou seja, VOCÊ. Sim, vc. mesmo poderá distribuir a ação e não é preciso constituir advogado para este ato, bastando apenas procurar qualquer JEC – Juizado Especial Cível (O Juizado de Pequenas Causas), desde que a causa não ultrapasse 40 salários mínimos.
Sabemos que, financiamentos de carros podem ultrapassar o valor de 40 salários mínimos, porém não é sobre o valor total do financiamento que deverá ser a base do cálculo, mas sim sobre o valor cobrado irregularmente, que deverá ser restituído ao lesado, portanto este valor poderá ficar dentro dos 40 sal.min.
Exemplo: Salário Mínimo Federal - R$415,00 x 40 = R$16.600,00.
Financiamento – 36 parcelas de R$1.000,00 = R$36.000,00.
Valor da “taxa de retorno” (cobrança ilegal) “12%” = R$4.320,00 (ou seja, valor menor do que os 40 sal.) – Porém os R$4.320,00 será considerado desde que já foram pagas as 36 parcelas, se foi pago apenas 12 parcelas o valor será menor a pedir devolução (DEVOLUÇÃO ESTA QUE DEVERÁ SER DOBRADA).
OUTRA MAIS:
Digamos que vc. ACEITOU O FINANCIAMENTO, mesmo sabendo formalmente que a taxa lá existe computada nos cálculos, não tem problema algum procurar seus direitos já mencionado nos meus últimos comentários. Pelo simples fato, que a “taxa de retorno” é lhe imposta, SE VC. NÃO ACEITAR a taxa O FINANCIAMENTO SERÁ NEGADO, e talvez a oportunidade da compra do carro possa lhe ser única (por vários motivos), assim vc. não terá oportunidade de procurar outra financeira e pela falta de oportunidade e necessidade, para não perder a compra do carro, precisará aceitar a TAXA DE RETORNO, para ter direito ao dinheiro do financiamento.
Não trata se, “do aceitou porque quis”, e o fato de que assinou o contrato de financiamento “sem ou com ARMA” apontada para vc., pois neste caso a simples imposição da taxa para liberar o financiamento, irá contra vários artigos previsto no código do consumidor, no código civil e dependendo da situação até no código penal.
Faça o seguinte, se ainda não contratou o financiamento: Negocie a taxa para pagar o menor valor possível, pois a restituição em dobro do que irá pagar poderá ser demorado na Justiça, e com isso vc. terá alto custo, até a vitória do julgado.
Já para quem contratou o financiamento e está pagando a taxa de retorno, basta entrar com ação judicial contra a financeira requerendo em dobro o valor pago da taxa e depositar o valor da parcela integral em Juízo, enquanto discute judicialmente o valor da taxa.
Mas lembre-se, não importa que a taxa esteja descrita no contrato, não importa que o vendedor do financiamento lhe disse que existe a taxa, não importa que vc. tenha concordado com ela para não perder o financiamento, O QUE IMPORTA É QUE é ilegal a forma imposta para vc. contratar o financiamento, o que importa é que a cobrança da taxa vem cobrada no mesmo boleto da financeira, demonstrando claramente imposição de taxas de serviço extra por parte da financeira e NÃO DO VENDEDOR, pois vc. não paga diretamente a este, mas sim a financeira.
TEM MAIS, NA JUSTIÇA A FINANCEIRA TERÁ TAMBÉM QUE PROVAR QUE O VALOR INTEGRAL DA TAXA COBRADA, FOI I.N.T.E.G.R.A.L.M.E.N.T.E PAGO AO VENDEDOR e que não apropriou-se de toda a taxa ou parte dela.
Quanto ao Consiencia: Que fez uma lista de colegas, destratando muito deles, mas que utiliza artificialmente A EXPRESSÃO PEDINDO RESPEITO A ELE PRÓPRIO, digo que comece respeitando cada um de nós, e não utilize palavras como “Respeito” a torto e direito como obrigação apenas dos outros, apropriando do termo “dois pesos e duas medidas”, para si mesmo. Está claro o desrespeito para alguns, o deboche para com outros, a soberba para tantos outros, mas gosta de se apropriar da palavra pedindo respeito para ele mesmo.
Quanto a “aula de economia” que ele procurou dar, nada tem a ver com o título da matéria, pois aqui não está em discussão se é legal as diversas modalidades de comissão, a matéria trata apenas da taxa de retorno. Também nada a ver sobre divisão de lucros por empresas e funcionários, pois pergunto o que isto tem a ver com a matéria tratada? Ele viajou no raciocínio, na VERDADE O QUE PARECEU, FOI A DEMONSTRAÇÃO DE UMA SOBERBA, DE UMA ARROGÂNCIA DESMEDIDA, SOMADOS COM UMA VONTADE ENORME DE QUERER MOSTRAR QUE SABE, MESMO QUE PARA ISSO TENHA QUE CAIR DE PÁRA-QUEDAS NUM ASSUNTO TOTALMENTE DIVERSO DA MATÉRIA.
Quanto a outra menção a que o Consiencia fez com bastante desrespeito aos colegas, como “VAMOS APRENDER A NEGOCIAR…EXIGIR TAXAS MENORES…”, outra viagem, pois não trata-se no presente caso APRENDER A NEGOCIAR, mas sim lutar por nossos direitos, exigindo nem que for na Justiça O CUMPRIMENTO DOS DEVERES E OBRIGAÇÕES QUE ESTÃO SUJEITAS TODAS AS FINANCEIRAS, para que possamos ser respeitados na condição de clientes.
OLHA O DISPARATE A QUE ESTE CIDADÃO SE DISPÕE NA SUA EXPRESSÃO: “Não adianta querer matar o vendedor disso ou daquilo, por que ele simplesmente te oferece o produto, quem aceita pagar aquele valor é você”
Quanto absurdo, quanta baboseira:
1º - Ninguém quer matar ninguém, até por que aqui não tem assassino, mesmo que assassino de forma figurada, assim como a expressão figurada de matar o vendedor;
2º - Aqui não está em discussão o vendedor disso ou daquilo, mas sim a legalidade da taxa cobrada pela INSTITUIÇÃO FINANCEIRA, diretamente ao cliente, e repassada (EM TESE), ao “VENDEDOR DE FINANCIAMENTO”, e não qualquer vendedor;
3º - Chego a pensar que o Consiencia nada entendeu, pois ele mistura todos os comissionados, todos os vendedores, todos os funcionários com participação nos lucros das empresas, tudo juntando no mesmo balaio e vem os defender nesta matéria. Assim, pergunto onde é que alguém de nós foi contra a comissão legal, aos vendedores de qualquer espécie ou produto, aos funcionários com participação nos lucros, nossa já vi de tudo, até viagem a lua pela TV, mas uma viagem como esta, é inédita;
4º - O que tem a ver IMPOSTO EM GUARANÁ, COMISSÃO QUE A AMBEV RECEBE, com taxa de retorno cobrada em financiamento de carros???
5º - Veja bem, em determinado trecho do texto do nosso “Amigo” Consiencia, já que assim ele nos trata no trecho que mencionarei, apesar “mui amigo” demonstra ser pelo conteúdo do seu trecho, vejamos: Ele começa escrevendo de lucros…mix de produtos, ambev…e ai vai…vai …vai… atores da cadeia produtiva…e continua sem parar de tagarelar…e viajar…até “Portanto caro amigos a discussão é infundada. É o falso moralismo e a hipocrisia de uma população sem parâmetros”, PARAMOS AQUI PARA ESTUDAR SUA FRASE: Primeiramente não sou amigo deste colega, pois aqui ele demonstra é SER AMIGO DA ONÇA, nos chamando de falsos moralistas de hipócritas, pela discussão infundada? Infundada aonde? Está acontecendo abuso na cobrança por algumas financeiras, está ocorrendo em determinados casos o crime consumado, o abuso econômico, a imposição de taxas ILEGAIS no financiamento de bens de consumo…e diversas outras irregularidades no caso em questão e ESTE COLEGA VEM NOS CHAMAR DE AMIGOS, VEM NOS CHAMAR DE FALSOS MORALISTAS, VEM NOS CHAMAR DE HIPÓCRITAS. Francamente, francamente.
6º - Existe outra PÉ****, que nosso amigo do peito e irmão camarada nos oferece ao tratar sobre a taxa de retorno cobrada no percentual de até 12%, que ele nega, mas que é prova em diversos processos contra as FINANCEIRAS, vejamos sua expressão singela e simplista “Na verdade o que ocorre é que todo esforço de venda é recompensado….quanto melhor a venda para o dono da empresa, melhor ele recompensa quem vendeu”. Nesta frase singela, meu nobre amigão, você parece estar nos chamando de otários, idiotas, retardados, mas a verdade é que se for esta sua intenção NÓS NÃO SOMOS NÃO, pois sua expressão SERIA PERFEITA SE APLICADA DE FORMA LEGAL, mas no caso em questão É ILEGAL. Faz o seguinte, dê uma olhada nas LEIS que tratam da regulamentação das atividades dos empregados vendedores, COMECE PELA LEI 3.207/57 de 18.07.1957 (esta lei, possui artigos básicos sobre as comissões aos vendedores), depois pesquise na CLT, busque no Código Civil, passe pelo Código Comercial já que gosta de falar de lucros distribuídos, para ter maior noção daquilo que escreve, mas acima de tudo NÃO ESQUEÇA A CONSTITUIÇÃO FEDERAL, para que não seja traído pela força de seu pensamento.
Terminando:
Suas grosserias aos colegas:
- O Leozão, você corrige equivocadamente sobre a gorjeta, dizendo que não se paga a gorjeta, mas sim pagamento: Primeiro porque gorjeta é a gratificação, é uma quantia em dinheiro dada de maneira voluntária em sinal de agradecimento pelo serviço prestado. Já o pagamento que também pode ser uma gorjeta, já que poderá dar-se em pagamento voluntariamente por um serviço prestado, também poderá ter um sentido mais amplo. Mas a gorjeta que é um termo utilizado desde o século XVII que se tem notícia conforme pesquisadores, pode perfeitamente ser utilizado. Depois vc. o ofende tentando desmoralizá-lo e humilha-lo ao dizer “se bobear nem tem um” e o melhor de suas pérolas é que ainda pede respeito ao colega; PIADA.
- O Bruno você deduz ser eleitor daquele que o representa (digo o representa, pois não sei se é também meu representante, afinal não temos somente governo federal, temos governo estadual, e não sei em qual Estado o Bruno mora, portanto talvez não seja meu representante, bem como pode até ser representante de classe sua menção). Pois bem, vc. o acusa como aquele que ajudou a eleger alguém que nada fez. Consiencia, preciso da tua bola de cristal, você empresta?
- O Will, vc. dá um pito de forma gratuita, e manda ele comprar uma calculadora financeira e aprender a usar? Pois bem novamente, vamos lá, a idéia do Will de calcular o percentual cobrado do financiamento é perfeitamente válida, dando uma noção real do valor percentual a ser pago, o que há de problema nisto? Muitas pessoas neste imenso Brasil não têm condições de comprar calculadora financeira, mesmo porque para muitos nem utilidade terá, a não ser uma vez ou outra na vida, portanto é perfeita a idéia do Will, apesar de nada ter a ver com a ILEGALIDADE DA TAXA.
- O Hodney, você extravasa, age covardemente ao chama-lo com todas as letras de preguiçoso, supor que ele trabalha pouco e ganha pouco, e ainda por cima dizer para ele ser menos invejoso? O pior de tudo é ainda chamar o Hodney de amigo.
Bem, o vc. quer que lhe diga? Quer que lhe chame de amigão? A verdade é que vc. não respeita as pessoas, não respeita seus colegas, é exigente ao exigir respeito sem respeitar. Usa dois pesos e duas medidas, tenta se rodear de moralidade e dizer que os outros são hipócritas, mas lhe digo você sim é um hipócrita, falso moralista e age dentro de BLOG alheio, tentando desmoralizar a matéria alegando a “mentira” dos 12% da taxa, desrespeitando tudo e todos e o PIOR, PRESTANDO UM DESSERVIÇO A TODA A SOCIEDADE, INCLUSIVE PROCURANDO DESMORALIZAR INSTITUIÇÕES AUTÔNOMAS E INDEPENDENTE COMO O MINISTÉRIO PÚBLICO, QUE É RESPONSÁVEL PELA DEFESA DOS CIDADÕES, na perspectiva dos direitos coletivos, e da fiscalização do cumprimento da lei, AO CONTRARIAR A ORIENTAÇÃO QUE A PROMOTORIA PASSA AOS CIDADÃOS, dizendo descaradamente não ser ilegal a taxa de retorno.
Tenha mais Consciência com “C” sobre seus comentários, para que colegas de todo o Brasil, que lêem este EXCELENTE BLOG, na busca de informações e até mesmo de esclarecimento, que nosso PRIMOROSO COLEGA ÉBER, faz todos os dias na valorosa intenção de servir sem COBRAR QUALQUER TAXA ILEGAL, para acessar seu belo Blog.
Afinal, muito escuto certas reclamações sobre a atitude do Caro Éber colocar determinada reportagem. É BOM QUE FIQUE CLARO QUE O BLOG É DELE, se ele quiser colocar qualquer matéria que seja é problema exclusivo dele, é um direito dele, pelo simples fato de ser o dono do blog.
Aliás vai aqui até uma sugestão ao ÉBER, bem que poderia colocar mais matérias polêmicas neste blog, é excelente para debater idéias e opiniões, poderia até mesmo COLOCAR A MATÉRIA RECENTE QUE APARECEU NO JORNAL DA TV GLOBO, SOBRE A DENUNCIA DO MINISTÉRIO PÚBLICO CONTRA AS SEGURADORAS DE CARROS, ONDE SÃO ACUSADAS POR PRATICAR FORMAÇÃO DE QUADRILHA, FALSIFICAÇÃO DE DOCUMENTOS, COAÇÃO E AMEAÇA A SEGURADOS E A TESTEMUNHAS EM PROCESSOS E MUITAS OUTRAS IRREGULARIDADES.
Bem como até o atual empenho do Ministro Mantega em querer diminuir os prazos dos financiamentos na compra de carros.
Obrigado Nilson-SC
22/03/08 as 8:43 [ Citar este comentario ] 29
Cara, vejo vc a pessoa mais i.d.i.o.t.a, i.m.b.e.c.i.l q já apareceu na face deste planeta. Não estou em nenhum momento discordando de como a vendedora conseguiu chegar a adquirir o carro. Nunca disse que ela teria comprado tal carro as custa de trapaça, comprou as custa do seu suado trabalho. Lembro de um primo meu q trabalhou numa concessionária Honda de minha cidade. Era de domingo a domingo com poucas folgas. Vc nem me conhece e acha q sou preguiçoso. Acho q esta caracteristica se dirige mais a vc por ficar procurando a opinião das pessoas e fica proferindo insultos, tipicos de canalhas como vc e ainda tem a coragem de utilizar o nick consciencia e pior, ficar colocando em outros post referenciando nossa opinião. Não preciso perder tempo em discutir mais com trogloditas.
Tenha um bom dia apedeuta.
22/03/08 as 11:44 [ Citar este comentario ] 30
meu deus…
tanto bla bla bla por nada
a unica coisa certa é que um lado oferece um produto e o outro lado aceita, e se aceitou entao que fique quieto, é para isso que existem as negociações, para negociar!?! óbvio…
se eu quero vender um Fiat Uno 95 a R$50.000,00 em 60X 5.000,00 problema de quem aceitar (vivemos em uma democracia capitalista e nao em regime socialista, portanto antes de comprar o proximo carro saiba o que esta fazendo se nao souber nao compre.
e o que eu for fazer com esses 50.000,00 mais os 300.000,00 do financiamento da venda do uno é de problema meu se vc aceitou pagar entao nao reclame.
22/03/08 as 11:50 [ Citar este comentario ] 31
lembrando mais uma vez, se nao sabe comprar um carro, nao compre…
as ruas vao até ficar mais vazias…rs…
22/03/08 as 12:12 [ Citar este comentario ] 32
PELO VISTO VC. NÃO ENTENDEU NADA, OU FINGE NÃO ENTENDER.
SEM COMENTÁRIOS
24/03/08 as 14:21 [ Citar este comentario ] 33
Todo vendedor de agencia/concessionária é ladrão picareta, sempre querem passar a perna nos clientes. Essa taxa de retorno ou comissão é um absurdo, assalto, roubo… Esse tal de rbarico que o diga.
24/03/08 as 15:55 [ Citar este comentario ] 34
Esse tal de G… num sei oq precisa entender q RESPEITO É PRIMORDIAL NUM BLOG COM ASSUNTOS POLÊMICOS. SOU PROFISSIONAL DE VENDAS E NÃO SOU LADRÃO, ZELO POR ESSA PROFISSÃO TÃO BELA, E ENTENDO Q SE HÁ QUESTIONAMENTO SOBRE TAXA, JUROS, FINANCIAMENTO, HÁ SIM OQ SE DISCUTIR, MAS SEMPRE BUSCANDO UM CONSENSO DE EVOLUÇÃO ; NUNCA ESSA AFRONTA PESSOAL AGRESSIVA, PARECENDO UM DESEQUILIBRADO RETARDADO… AQUI NÃO EXISTE MOCINHOS E BANDIDOS, EXISTEM QUESTÕES Q SÃO PERTINENTES, ATÉ PORQUE, VENDEDORES TAMBÉM SÃO CONSUMIDORES.
24/03/08 as 16:04 [ Citar este comentario ] 35
AO LAC 15: VOCÊ SE IGUALOU AO CONSIENCIA ….
ESSA QUESTÃO É POLÊMICA E PERTINENTE MAS PARECE QUE NÃO HÁ PREPARO PISCOLÓGOCO DE ALGUMAS PESSOAS PARA DISCUTI-LA BUSCANDO UMA ÚNICA SOLUÇÃO : O CONSENSO, JUSTO, ÉTICO, E O MAIS IMPORTANTE : COM RESPEITO !!! UMA PENA UM NÍVEL TÃO BAIXO EM UM BLOG TÃO INTERESSANTE ….
24/03/08 as 16:57 [ Citar este comentario ] 36
Tá, tá, tá…
AGORA VAMOS FALAR SÉRIO.
Lac15,
Respeito você e todos aqueles que aqui postam suas opiniões, mas preciso te dar um toque de amigo.
Antes de escrever você deve estudar técnicas de redação.
Abreviações até são aceita, mas um texto tão desconexo e sem parâmetros fica difícil de ser lido.
Vamos lá:
1º - Pense sobre o assunto e defina o que vc pensa. (Não vale copiar a opinião dos outros ou querer usar o discurso da “classe operária” massacrada pelos grandes conglomerados)
2º - Seja organizado. Somente mude de assunto quando tiver acabado o anterior.
3º - Quando for copiar trechos de leis e de livros coloque-as entre aspas e indique a fonte.
4º - Não faça que outros percam tempo lendo baboseiras.
5º - Redija o texto no Word, é mais fácil para editar antes de enviar.
6º - Após acabar, leia e releia para ver se não está falando um monte de bobagens.
7º - Se estiver em ordem, copie e cole nessa página.
8º - Clique sobre “Enviar Comentário” logo abaixo.
DICAS:
- Não seja influenciável por aquilo que outros acham. Se vc não viveu as rotinas de concessionárias ou de financeiras pode estar falando grandes azneiras. Cuidado. O ideal é se informar antes. Se houve uma atitude errada de alguém deve ser averiguado, mas saiba que o PRÊMIO PAGO PELA FINANCEIRA é lícito, justo, legal e correto pois é retirado da margem de lucro do banco e não de você.
- Quem diz que você pagou usa uma coisa chamada “metáfora”, que vc até tentou usar, mal utilizado, mas acabou usando (com os megafones, blablabla). O cliente paga juros altos e esses juros são os preços de venda escolhidos pelos bancos para obter maiores lucros.
Acho que com isso vc já pode praticar novas e melhores exposições da opinião dos seus amiguinhos de classe.
A todos uma ótima semana.
PS: Gostaria de deixar claro minha opinião pessoal sobre o assunto:
Não concordo com a ação de banqueiros que obtém lucro “líquido” na faixa de R$ 7 BILHÕES por ano e deixam cidadãos de bem plantados horas em filas de agências com pouquíssimos funcionários para atender. Porém não posso querer execrá-los por utilizar de prática legal de pagamento de comissões.
Se pudesse falar a todos, diria para não comprarem Carros, Geladeiras, TVs LCD ou Plasma, ou outro produto qualquer com juros muito altos. Com certeza os juros cairiam e as comissões dos agentes da operação de financiamento também, pois é óbvio que os juros altos trazem maiores lucros aos bancos e consequentemente, como qualquer comércio, melhores condições de pagar comissões (legais) a seus agentes.
Nesse caso eu posso optar em não fazer financiamentos com juros altos…
Mas também não concordo em pagar 27,5% do meu salário para o governo todo mês e ainda gastar quantia muito maior com educação para meus filhos, saúde para toda a família, segurança, moradia. e ainda pagar imposto em cascata toda vez que compro algum produto sem saber a incidência de impostos em cada produto.
Nesse caso sou obrigado a pagar e nada posso fazer…
LAC15, SERÁ QUE VOCÊ NÃO ESTÁ INVERTENDO A IMPORTÂNCIA DAS COISAS. A LEI DEVE SER RESPEITADA AMIGO, MAS CUIDADO ANTES DE QUERER MUDAR O MUNDO PELA PENALIZAÇÃO DE PRÁTICAS LEGAIS E LÍCITAS, TALVEZ NÃO CONSIGA NADA.
AO INVÉS DISSO UTILIZE SEUS ESFORÇOS PARA AJUDAR A CONSCIENTIZAR PESSOAS. DEIXE DE COMPRAR LCD E CELULARES COM 7 a 9% DE JUROS AO MÊS NAS CASAS BAHIA, DÊ EXEMPLO AOS SEUS E DEIXE QUE ELES ESCOLHAM O QUE É MELHOR PARA CADA UM DELES.
EM POUCO TEMPO ELES FICARÃO MAIS EXIGENTES E NÃO MAIS ACEITARÃO OS JUROS ALTOS.
O comissionamento, como disse é legal, lícito e moral.
E RESPONDENDO AO AUTOR DO TEXTO:
Não quer pagar comissão ao vendedor, não compre.
A comissão faz parte do comércio e continuará fazendo parte até o fim dos tempos.
Lac15: NÃO QUER PAGAR
24/03/08 as 17:02 [ Citar este comentario ] 37
Ignorar última frase: “Lac15: NÃO QUER PAGAR”,
Refere-se a outro texto, não a esse.
24/03/08 as 17:04 [ Citar este comentario ] 38
CONSCIÊNCIA é com “SC”, todos sabemos disso.
Foi erro de digitação.
Quem tenta tripudiar sobre os outros por um simples erro de digitação demonstra claramente seu “mal caratismo”.
Forte Abraço a Todos
CEB
24/03/08 as 21:51 [ Citar este comentario ] 39
HUMBERTO
Caro Humberto não me ofenda, pois não lhe dirigi a palavra. Não me ofenda pois jamais ofendi a profissão de vendedor. Não me ofenda ao me comparar com pessoas como o Consiencia “S”. Não sou nivelado a ele, nem a você nem a qualquer outra que seja, não sou mais, bem como não sou menos do que ninguém, mas uma coisa lhe digo, jamais me utilizo de subterfúgios para me sobrepor a lei deste País. Não aceito tripudiação de qualquer pessoa que seja com a finalidade de tornar o ilegal e imoral, algo lítico e moral.
Apenas respondi a altura das inverdades postadas pelo Consiencia. A falta de educação e respeito não foram iniciadas por mim, mas sim por esta pessoa que não tem qualificação moral, para pedir respeito, quando na verdade não respeita nenhum de seus colegas deste blog.
Bem como, nada ele demonstra entender sobre a legalidade jurídica do tema proposto pelo Caro Éber, mas insiste ao defender o tema da matéria que é restritamente TAXA DE RETORNO, comentando sobre lucros bancários e de vendedores, juros, negociação e etc…um monte de argumentos sem fundamento algum com o tema em questão, ou seja, NADA, NADA PERTINENTE AO TEMA.
A ignorância ao tema e a causa em si, acredito-me, provoca nele uma revolta não sei por qual motivo, o estimulando a provocar insultos, demonstração de soberba, de conhecimentos diversos ao tema com palavras totalmente desconexas, tudo isto, nos mostrando um lado sombrio, defendendo a legalidade da taxa de retorno, cuja matéria Humberto, já está TOTALMENTE SEDIMENTADA EM DIVERSOS TRIBUNAIS.
Quanto a você Humberto, peço que se informe melhor sobre a legalidade desta taxa, não ficando em cima do muro, ou melhor, no fio da navalha. Pois esta taxa de retorno que vem em um único boleto em nome da financeira, é uma soma de custos que provoca diversas situações na esfera cível e penal não somente a financeira, bem como todos aqueles propiciem condições para sua cobrança ilegal.
Não busco ser o dono da verdade, basta apenas que procure nos diversos meios jurídicos maiores informações para que sua eventual concordância não lhe traga maiores transtornos de ordem moral, material e penal. Não adianta o contra argumento, fato é fato, e qualquer busca superficial nas diversas jurisprudências sobre o tema lhe será luz e fonte de inspiração na conduta se este for o caso.
24/03/08 as 21:55 [ Citar este comentario ] 40
Consiencia
Aquilo que vc. demonstra não ter!
Você parece ser totalmente alienado, totalmente perdido nas suas palavras, ou então é um mal caráter de marca maior.
CONTINUA A FUGIR DO TEMA, FALAR SOBRE LUCROS BANCÁRIOS, JUROS…,mais buscar o entendimento do tema, contra argumentar minhas alegações, fundamentos jurídicos, não observo a menor menção.
Cresça colega, cresça, mas não por fora, mas sim por dentro, cresça sua moralidade, cresça seu senso de orientação, sua conduta. Não adianta tripudiar por cima da enorme quantidade de pessoas de bem que buscam neste site a oportunidade de se defenderem de situações que coloquem em risco seus orçamentos e suas finanças.
Jamais permitirei sua atitude desmedida, AQUI NESTE BLOG, enquanto me for permitido, jamais terá voz seu falso moralismo, sua conduta exacerbada, seus devaneios e sua defesa a práticas ILÍCITAS, mesmo que talvez estas atitudes possam ser tomadas de sua parte por total ignorância ou despreparo.
Porém lhe digo, comece por você, não tente AUTO SE INGANAR, acreditando que possa influenciar as pessoas. Não Consiencia, isto você não consegue, basta ver a DESLAVADA MENTIRA E POSSÍVEL FALTA DE CARÁTER, AO LOGO NO ÍNICIO DESTE ÚLTIMO SEU COMENTÁRIO, VOCÊ JÁ COMEÇA-LO DIZENDO “Respeito você e todos aqueles que aqui postam suas opiniões…” para com isso quer enganar quem? Suas palavras vão totalmente contra seus atos, pois somente pôde ser observado desde o início de seus comentários, agressões gratuita aos mais diversos colegas. Assim, como você terá qualquer crédito?
Quanto ao Consiencia, utilizei do destaque da letra “S”, com o objetivo oportuno para que ficasse claro e não provocasse a impressão nas vezes que me dirigi a você ou lhe mencionei, que o erro de grafia na havia partido de mim, mas somente de você. Apesar, não acredito que tenha realmente esquecido de digitar, pois como posso acreditar em alguém que demonstra nesses comentários divergência daquilo que afirma.
Oriento-lhe a pegar todos os meus comentários, e de parte a parte, buscar contestar meus argumentos, não, ignorando-os e mudando de assunto a cada comentário a cada instante. Não fuja do debate, tenha argumentos pautados nos normativos jurídicos que possam lhe permitir derrubar as afirmações dos meus comentários. Sim, digo jurídico, pois a matéria QUE VOCÊ INSISTE EM LEVAR PARA O LADO FUNDAMENTALISTA DAS CONTRIBUIÇÕES COMISSIONÁRIAS, nada tem a ver com o tema, que é TOTALMENTE INSTITUÍDO NA LEGALIDADE OU NÃO DA COBRANÇA, sendo que, para ser legal, é necessário ser juridicamente de acordo com as normas constitucionais em suas diversas ramificações do direito.
Eu não fujo, não me escondo atrás de letras, palavras e frases inoportunas, inadequadas, para tentar expropriar de maneira irregular o tema em questão.
Não seja você, influenciável pelo seu meio de convivência, pois no meio onde convivo, não adotamos a prática de destrato gratuito, não utilizamos de subterfúgios para levar vantagem em negócios ilícitos que afrontam as leis deste País. Não adianta se apegar na desmoralização de colegas, quando a verdade desta matéria em discussão, não é minha nem sua, mas sim dos tribunais que buscam na lei seu alicerce.
Quanto a licitude do prêmio pago pelas financeiras ser correto, justo, legal, não sei a qual prêmio se refere, porém se for a taxa de retorno (olha a redação, cuidado com as técnicas? Dê nome as coisas para não perder o sentido ou provocar desentendimento do texto por aqueles que lêem) com certeza será ilegal. Se acaso não entende minha explicação ao tema, decore então, ou procure se informar melhor, pesquise sobre o tema, e com certeza vc. não dormirá à noite se utiliza desta prática no seu trabalho. Pois a denuncia por alguns dos possíveis clientes seus poderá lhe trazer pesadelos.
“Com relação a sua opinião pessoal” a respeito da prática legal de pagar comissões, somente se você fosse um tosco por completo, para ser contra. Na verdade a ocorrência em questão é outra, completamente diversa. É justamente a cobrança irregular de comissões nas chamadas taxas de retorno, que indiretamente são pagas pelos clientes, diretamente as financeiras e, EM TESE repassadas aos comissionados.
Tal prática representa o enriquecimento ilícito da instituição financeira, provocando a apropriação indébita quando comprovada a intenção ilícita e assim ficando a margem da lei.
ESTUDE SOBRE O TEMA, PARA NÃO SER CONSIDERADO UM APEDEUTA, COMO BEM DISSE NOSSO COLEGA!!!
COMISSÃO PREVISTA EM LEI, É LEGAL E JUSTA AOS COMISSIONADOS, É GRATIFICAÇÃO RECONHECIDA PELO LABOR DOS COMISSIONADOS, DEVIDAMENTE PAGO PELO COMITENTE.
COMISSÃO COBRADA ATRAVÉS DA “TAXA DE RETORNO”, É ILEGAL, IMORAL E SUJEITO AO RIGOR DA LEI.
PORQUE SERÁ QUE SE É LEGAL, NÃO VEM DISCRIMINADO COMO “COMISSÃO AO VENDEDOR”, JÁ QUE APESAR DE SER PAGA A FINANCEIRA, O PAGADOR QUE É O CLIENTE NO ATO DO PAGAMENTO DO BOLETO, PELO SIMPLES FATO DE SER UMA TAXA, NÃO EMBUTIDA NOS JUROS, NA TAC, E SIM UMA COBRANÇA DIVERSA, ESPECÍFICA E PRÓPRIA?
LAC15, NÃO QUER PAGAR, NÃO PAGA A TAXA DE RETORNO, DIGO MAIS, LAC15 NÃO COBRA SE SEUS CLIENTES TAXA DE RETORNO, LAC15 PAGA COMISSÃO (NÃO TAXA DE RETORNO) A SEUS FUNCIONÁRIOS.
LAC15, NÃO PAGA TAXA DE RETORNO, PORQUE É CONDIÇÃO ILEGAL, PARA SE OBTER EMPRÉSTIMO FINANCEIRO E NÃO OPÇÃO. Porém LAC15 aconselha a aqueles que necessitam do financiamento para compra de carro, e na condição impositiva da taxa de retorno por parte da financeira para liberação do financiamento, chame a polícia. Mas se realmente precisar contratar o financiamento, faça e depois entre na justiça.
A comissão faz parte do comércio e merecidamente continuará fazendo, porém existe métodos e formas para se pagar e receber, e a TAXA DE RETORNO NÃO É UMA DELAS.
(NÃO VOU CONTINUAR CHOVENDO NO MOLHADO).
24/03/08 as 21:56 [ Citar este comentario ] 41
AO TEMA CONSIENCIA, AO TEMA, SE NÃO FICA SEM PROPÓSITO, VOLTEMOS AO TEMA.
25/03/08 as 18:40 [ Citar este comentario ] 42
RESUMINDO …..VAMOS COMPRAR E VAMOS VENDER MUUUUITO CARRO !!!! A ECONOMIA AGRADECE !!!!!!
25/03/08 as 19:05 [ Citar este comentario ] 43
ESSE FOI O MELHOR POST DO BLOG, COM CERTEZA !!!